Эксперт: Эффектное место для Бердского острога выбрали в Бердске

Из тюрьмы в аттракцион: для чего сегодня нужны остроги. Специалист в области исторической археологии высоко оценил проект по созданию парка «Бердский острог»

% name% title
Летом 2018 года Бердский острог планируют достроить

Какими качествами должны обладать остроги, почему их трудно отыскать, а также в чем особенность будущего парка-острога в Бердске. Об этом «Курьер. Среда. Бердск» поговорил с Андреем Бородовским, экспертом в области археологии, истории древнейших технологий и производств, а также древнего искусства народов Сибири.

% name% title
Андрей Бородовский, доктор исторических наук, профессор

Как известно, сегодня в Бердске острог изготавливают из кедрового бруса, не могли бы вы рассказать, как исторически должен выглядеть облик острога?
- Вообще, острог должен выглядеть так, как он задумывался в 16-м, 17-м и 18 веке. Естественно, если это историческая реконструкция, то там бруса не может быть, так как брус как материал появляется относительно поздно, на рубеже 17-18 веков в России, когда при Петре 1 начинается строительство флота. Изначально острог делался из круглого ошкуренного бревна, заостренного вверху - тыновины. Но в данном случае главное - это далеко не тот материал или не та форма материала, из которого делается острог, а некая конструкция, которая достаточно оптимальная по своим функциям.

Какие функции конструкция должна выполнять?
- Во-первых, она (конструкция) должна отметить точку на карте, в рамках определенной государственной принадлежности, стать частью определенной цепи острогов, чтобы закрепить границу и затем стать опорным пунктом для развития, освоения и дальнейших вопросов жизнедеятельности вокруг острога. Мы знаем, что вокруг острогов возникли очень многие сибирские города, такие как Тобольск, Тара, Тюмень, Красноярск, Томск и другие исторические города Сибири. В этом плане можно сказать, что Бердск тоже возник из острога, но с Бердским острогом история очень хитрая. На самом деле до сих пор та дата (300-летие Бердского острога), которую все благополучно отметили в 2016 году, не совсем конечная. Если мы возьмем письменные источники, то дата будет гулять от 1706 до 1716 года. Здесь сразу же возникает проблема времени основания этого острога . Второе - чем был необычен Бердский острог с самого начала. Можно сказать, что остроги, как и люди, имеют каждый свою судьбу. Хотя они вроде бы одинаковые, но нет ни одного острога, похожего друг на друга с точки зрения исторической судьбы. В этом плане Бердский острог - один из самых индивидуальных.

В чем заключается его индивидуальность ?
- Этот острог был не традиционной квадратной или прямоугольной формы, а имел округлые укрепления. Таких округлых укреплений можно посчитать на пальцах на территории Сибири, это очень нетипично. А это в свою очередь означает одно - эти укрепления были, во-первых, нерегулярными, и, возможно, создавались методом народной стройки, потому что до сих пор не совсем понятно, кто был инициатором строительства Бердского острога - первопоселенцы или государство. Исходя из этого, мы не имеем по Бердскому острогу ни упоминаний о наличии изначального чертежа его, а все описания, которые есть, они по факту уже вторичны. Следующий элемент интересен тем, что само место, на котором располагался исторически острог, в настоящее время утрачено из-за затопления Новосибирским водохранилищем. Ну дальше выводы делайте сами: как можно при таких условиях создавать какую-то реплику, исторически похожую на Бердский острог? Но! Я сразу же хочу сказать: то, что ведется в Бердске, я выскажу свое субъективное мнение, это очень правильный шаг. Потому что Бердск входит в очень крупную городскую агломерацию Новосибирска. Новосибирск исторически стоит между трех острогов - Бердского, Умревинского и Чаусского. В настоящих условиях тренд острогов имеет глобальное культурно-историческое значение для Сибири и для всей России. Ну примерно, как есть форты на Диком западе в Северной Америке, так и у нас есть остроги в Сибири.

% name% title
Умревинский острог

То есть, это «облик» Сибири?
- Да, «облик», даже если хотите - символ, образ ! Я всегда называл остроги позвонками костно-мышечной системы Российского государства и культуры в Сибири. Это совершенный факт. Я не буду говорить о том, что сейчас остроги оболганы и воспринимаются современным обществом исключительно как тюрьмы. Местами «не столь отдаленными» они стали в очень поздний период, а до этого почти 300 лет были центрами культуры и распространения русского влияния на континенте от Урала до Тихого океана. Но суть не в этом. Современных жителей Австралии никто же не воспринимает сейчас как потомков зеков. На самом деле суть заключается в том, что прошлое умирает тогда, когда мы перестаем им пользоваться и обращаться с ним. В современных условиях острог не может быть музеем или восстановленным объектом, потому что по своей конструкции - созданный из дерева - он исчезает довольно быстро. И уже мы знаем по письменным источникам, что в 17-18 веках очень многие остроги перестраивались по мере сгнивания деревянных конструкций и даже меняли свои места - вот почему их трудно найти. То есть один острог мог путешествовать в рамках одного района, его просто переносили в силу определенных причин! В этом плане я как археолог могу сказать, что самая трудная проблема для археолога - это найти место, где точно был острог и в какое время. Это очень непростая задача! Так вот, говоря о Бердском остроге, можно сказать следующее: учитывая, что по факту этот острог с одной стороны был нетипичным с самого начала своего образования, а с другой, он фактически безвозвратно исчез, то сейчас вообще не имеет смысла поднимать вопрос об его исторической реконструкции. Но это не означает, что ненужно использовать тренд «Бердский острог». Очень хорошо, что в переломный момент - в начале 2000-х годов - в качестве примеров собственной культуры и исторической идентичности мы опознали остроги как исторический объект. Это очень важно.

То есть до этого периода разговор не касался острогов?
- До этого периода остроги воспринимались как тюрьма, ссылка. Помните известный поэтический сказ актера Филатова про «Федота-стрельца, удалого молодца»? У него есть фраза: «Упеки меня в острог на какой угодно срок». Вот так нас наградили польские «смутьяны», которые ехали в Сибирь начиная с 18-го и 19 веков вплоть до начала 20 столетия, и естественно с этого времени повелось, что острог – это исключительно тюрьма. Да, действительно, до недавнего времени остроги выполняли такую функцию, но это не означает, что их смысл сводился только к этому. Никто же сейчас не говорит, что английский замок Тауэр в Лондоне - это тюрьма, хотя он тоже использовался как тюрьма и довольно часто. Но все помнят и другие стороны. Нужно грамотно соскребать эти ненужные наслоения, которые возникли с течением времени. Я оцениваю тот опыт, который существует в Бердске достаточно положительно. Могу объяснить почему. Во-первых, автор проекта никогда не претендовал на то, чтобы делать историческую копию. Я с ним общался, услышал эту информацию из первых уст. Во-вторых, никто не смог сделать подобное - как я уже сказал, неизвестно подробное описание и сама структура того исторического острога. Вот что значит - округлые стены? Это значит какой-то мыс, у которого был забор округлой формы. Знакомясь с материалами довоенных карт, я нашел место, где теоретически он мог стоять. И сейчас это место - дно Обского моря. Острог, судя по описаниям, стоял на устье Берди и Оби. С учетом Обского водохранилища, эта ситуация изменилась на несколько километров. Сейчас это напротив Бердского залива - дно Обского моря. Вот там и находился острог. Возвращаясь к тому, что в рамках Новосибирской агломерации и современного восприятия острога как некоего культурного и исторического тренда, даже может быть средства самоидентификации, Новосибирск и Бердск оказался, как я его называю, вне острожного кластера, в котором должны и обязаны присутствовать остроги разного типа. Например Умревинский, который сохранился на все 100% и мы можем его восстанавливать как исторический объект. Хуже сохранился Чаусский острог, с которым нужно еще разбираться, и полностью исчезнувший Бердский острог, но возродившийся в настоящее как современный парк, что очень важно. Таких парков, сохранившихся по России, уже сделано достаточно много и очень хорошо, что он появился у нас, потому что это позволяет осваивать прошлое в современных категориях. Вот представьте, приезжаете вы на какой-нибудь подлинный острог. Ну походили вы по башням, ну посмотрели.

Сколько это у вас по времени займет? Я думаю от силы минут 30…
- Вот и все! А если это парк, соответственно погружение и подсознательное влияние истории на вас будет более разносторонним и длительным. Поэтому я не рассматриваю Бердский в кавычках острог как реплику на исторический памятник - он и не задумывался как таковой. Но рассматриваю как очень потенциальную площадку для популяризации и интеграции сибирской истории в современную реальность - это очень важно! У подрастающего поколения существует колоссальная пропасть между прошлым и ними. И это не их вина. Потому что, вот например, я застал еще людей, родившихся в конце 19 века, общался с ними . Для меня события Великой Отечественной войны - это не фантастические дали, а это мой дед. Я пятилетним ребенком носил его медали. Сейчас дистанция колоссальная уже с теми событиями, не говоря уже о 17-м и 18 веках. Поэтому неважно из чего строится этот острог, брус - не брус, кедр - не кедр. Важно то, какую цель он несет для нас. И здесь цель уходит не только в заработок денег. Насчет этого, я считаю в современных условиях все должно работать. Могу привести печальный пример: на Умревинском остроге, несмотря на его подлинность, мы не можем запустить полноценный коммерческий механизм, который был бы полезен этому объекту, потому что государство деньги вкладывать не хочет, а частники - опасаются. А на новом остроге в Бердске есть прекрасная площадка, которая в перспективе может стать не только парком, но и неким туристическим центром по пропаганде «острожной идеи». А ту площадку, что строят в Бердске можно использовать круглогодично, в самых различных целях и охватывать самые широкие слои населения - от детей до специализированной публики. Когда мы обсуждали с инвестором эту тему, мы пришли к общему выводу, что там могут проходить какие-нибудь летние конференции археологического и архитектурного уровня, фестивали. Итоги: если мы будем относиться прагматически к тому, что есть под рукой, то можно сказать, что Новосибирску в плане «острожного кластера», если и нельзя поставить твердую пятерку, то четверку с минусом он заслуживает. И в этом плане мы выглядим лучше чем Томск и Красноярск.

% name% title
Казымский острог

А что насчет Томского острога?
- Как мне кажется, в Томске отдельная башня, стоящая около музея, смотрится уныло и одиноко. А чтобы он заработал как культурный «аттракцион», нужно многое вложить. Но стоит подчеркнуть, что здесь как раз другая тема, нельзя сравнивать, так как там острог стоит примерно на историческом месте. А у нас не столько пропаганда исторического знания, сколько технология его грамотного использования. Возьмите известную историю форта Росс на Аляске в Америке. Ведь его возрождение во многом было связано с тем, что из исторического объекта он превратился в культурный с проведением фестивалей и других мероприятий, обозначающих давнее русское культурное присутствие на этом континенте. Сейчас форт Росс - символ максимального распространения русского влияния в мире. Когда сибирская «острожная традиция» буквально «шагнула через океан». Понятно, что занятия коммерческой деятельностью и содержательной деятельностью имеют свои несостыковки, но я хочу сказать одну вещь: утверждение о том, что в коммерческих целях нельзя сделать ничего путного - ложное. Возьмите всю голландскую живопись старых мастеров - это коммерческие проекты, но как они сделаны! На мировом уровне! Я не знаю, чем закончится в итоге этот проект в Бердске, но я вижу что стратегический потенциал у него очень хороший. В данном случае это не реклама, а моя личная экспертная оценка.

Как вы относитесь к месту постройки острога в Бердске?
- Скажу честно, место изначально вызывало у меня некоторые сомнения. Ко мне с этим местом приходили достаточно давно. Но то, как я сейчас его вижу, проезжая в Бердск, - я согласен с этим местом, и оно достаточно эффектно. Сам по себе Бердский залив является очень привлекательным природным объектом, и острог очень неплохо вписан в это место. Сейчас я бы оценил это на пятерку, хоть и начинал с сомнений - невыразительная плоская территория и прочее. А сейчас, когда появились башни, контур стен, мне кажется, он вписался в ландшафт. В идеале острог должен находиться в том месте, где будет выполнять оборонные функции. Если строится парк, то понятно, здесь мы преследуют другие цели. Исторически это должно быть относительно труднодоступное место с хорошо контролируемой территорией, предназначенной для военных действий. Вот сможете вы проводить фестиваль в окопах? Думаю вряд ли. Поэтому адаптация острога к современной реальности требует определенных искажений, но эти искажения, конечно, вполне оправданы. Сегодня это делается для людей. Место открытое, хорошо просматриваемое с моста, возникает мотивация туда заехать. Рядом есть лодочная станция с яхт-клубом, и вообще, бывая на Бердском заливе, я сделал вывод, что это высококлассный природный объект. Он сам по себе является тем фоном, на котором можно разворачивать любые исторические декорации.

Как сообщал «Курьер. Среда. Бердск», Бердский острог планируют достроить летом 2018 года. При должном уходе он простоит 100 лет.

Мнение читателей
1
3
5
2
Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Спасибо за ваш голос
Моё мнение Комментарий Поделиться

От редакции

Бердский острог украсит город?

Аноним, 18 апреля 2018 17:57
Друзья,не понимаю почему сооружение(наверняка развлекательного плана)и называющееся "Бердский острог",просто ТАК,ну как спирт которым отравили сотни людей,называли "Экстракт Боярышника",претендует на какие то исторические корни,это глупость ведь...Вот в детстве(раннем)я лично наблюдал как люди проживали в бараках,которые раньше были Конюшнями купца Горохова,и это были реально бывшие Конюшни...Вообще надо бы назвать наш век веком профанаций и подлогов,где молоко не молоко,сыр...(ну сами поняли наверное),"докторская"которую доктора кушать не рекомендуют,вот и острог просто название,и не стоит его привязывать к истории моего любимого Бердска...
123, 18 апреля 2018 23:33
Поддержу вас.
Я намедни ехал мимо этого "острога" и думал, а почему нельзя было привлечь студентов исторических факультетов, которые изучают соответствующий период в истории России, чтобы они раскопали и воспроизвели технологии того времени. Как строился острог от выбора места, до технологии возведения зданий из сруба. Какими инструментами пользовались, во что одевались, какой был быт строителей и так далее.

Как-то я читал статью чем занимаются британские студенты исторического факультета Кембриджа (вроде), так вот они стали разбираться как древние люди делали каменные топоры. Технология не известна, но подошли с фантазией и энтузиазмом. В итоге кучи попыток они воспроизвели полностью всю ту технологию, которая была доступна древним людям: от выбора камня и его обработки до конечной фазы изготовления топора.

Почему бы и в этом случае не применить бурную энергию студентов в конструктивном русле, дать возможность найти/восстановить культурный пласт, написать кучу уникальных работ и на выходе получить целый музей, в котором можно найти всё: от зданий, до мелких деталей быта и технологий их изготовления, которые можно воспроизвести прямо сейчас - подойди и попробуй.

ИМХО именно такой подход имеет культурно-историческую ценность, а не промышленное возведение зданий из профилированного бруса. Дома из бруса в частном секторе (те что не ремонтировали еще) куда интереснее этой чуши, хотя бы потому, что на некоторых из них сохранились элементы зодчества.
Аноним, 19 апреля 2018 20:32
Уважаемый друг,Никому и не нужно что бы было историческое сходство,важно выхлопотать(одурачив красивыми названиями остатки активного общества)лучший кусок побережья,для строительства НУМЕРОВ для нуждающихся....
Аноним, 18 апреля 2018 18:27
постройте лучше набережную.
В.Шапран, 18 апреля 2018 18:54
неужели эксперт не в курсе, что по утвержденному плану-разрешению острог должен быть выстроен только из круглого (оцилиндрованного) бруса?? Никаких брусов с квадратным сечением там вообще не должно быть!

Бородовский же сам говорит, что "изначально острог делался из круглого ошкуренного бревна". Так почему сейчас хвалит эту шпальную постройку (дешево и быстро), возведенную Илющенко вопреки утвержденному бердской властью плану?

Уважаемая редакция, если это не заказной материал, то свяжите меня как-нибудь с этим экспертом: я готов переслать ему сканы всех страниц того плана-разрешения, в соответствии с которым Илющенко имеет право строить острог. Может, тогда эксперт поймет, что его авторитет втемную используют застройщики, грубо нарушающие не только подобие исторической правды, но и нормы закона
123, 18 апреля 2018 23:20
Парк победы в Крыму примерно по такому же сценарию реконструируют. Дизайнеры определили одни материалы, застройщик решил что другими будет проще. Итог - реконструкция встала.
Зелёная, 18 апреля 2018 19:13
Украли берег у горожан. Ещё и похваляются .
Непонятная фигня с конюшнями и кузницей на берегу (так вроде обозначивали?) . А в уме держат фестивали и развлекухи .
Аноним, 19 апреля 2018 21:34
Как можно украсть украсть берег ?
Александр Власенко, 26 апреля 2018 08:39
захватить земельный участок, прилегающий к водоёму. в Бердске много мест, где бесплатно можно подойти к воде? Дюны, старый пляж... На Камнях, на Косе - плати!
Аноним, 18 апреля 2018 20:23
Кто пишет здесь комментарии? Зазеркалье какое-то.
Аноним, 18 апреля 2018 20:47
пофиг на острог ...
даешь городскую набережную ,красивую и уютную - для всех бердчан и гостей города..!
вот это было бы историческое событие ..)
Гость, 18 апреля 2018 20:49
А для городской набережной это место не более "эффектно"? А, профессор?! Одного профессора только что списали, новый на нашу голову свалился! Шли бы вы, профессор... своей дорогой, по которой "проезжаете Бердск"!
YYY, 19 апреля 2018 11:30
С моста действительно смотрится интересно. По моему мнению, деревянный городок под старину (пусть явный новострой из бруса) лучше чем коттеджи за 3-х метровыми заборами или коробки современных безликих многоэтажных жилых домов. Чем-то города должны отличаться друг от друга. Да от идеала очень далеко, но пусть будет такой. Будем надеяться, что территорию вокруг острога благоустроят и набережную когда-нибудь построят. Мы можем и не дожить, но дети или внуки увидят. Место замечательное.
Аноним, 19 апреля 2018 20:37
На вкус и цвет...Просто горы бруса в стопках сложенные на стройбазах,выглядят куда изящнее...
Аноним, 20 апреля 2018 21:40
Не люблю попов,НО деревянная церковь на Лазо Красивая...,ну и отпевальня на микрорайоне тоже(особенно с подсветкой)....А творенья "лучшего друга Потапова"....дрова.
Аноним, 19 апреля 2018 13:50
НВР:
Бердск уже ничего не спасёт. "Город" медленно, но верно возвращается к своим истокам, т.е. превращается в Село
Аноним, 19 апреля 2018 15:52
И когда по вашему городом он был?
Аноним, 19 апреля 2018 21:30
В 1972 году
Аноним, 19 апреля 2018 22:28
Что-то не смешно. Если сложить безумные комменатрии в ветке то как-то совсем перебор. Это клиника. Шириковы заполонили все на этом сайте в комментариях.
Гость, 19 апреля 2018 18:25
Пора начинать торговать челнами на Берди с искитимскими купцами! Ну там, канифоль, шпагат, сургуч, соль, ворвань, берёзовое лыко... Какие ещё есть горячие позиции нонче в оптовке?
Аноним, 19 апреля 2018 16:40
А я думал форт Росс в Калифорнии, а он на Аляске оказывается, вон оно чё.
Аноним, 20 апреля 2018 22:37
НВР Конечно украсит. Илющенко молодец, жаль не скоро у него дела спорятся.
Гость, 21 апреля 2018 09:53
Ну да, "украсит"! Как деревенская телега, пристёгнутая к лэнд-крузеру.
Аноним, 21 апреля 2018 16:29
Аналогия похожа на то как я воспринимаю местных комментаторов. Лэндкрузер олицетворяет современный мир, а комментаторы - телегу из глубокого прошлого.
АнтиЯ, 23 апреля 2018 21:42
Илющенко не вы ли?
Аноним, 23 апреля 2018 22:32
Конечно нет, делать ему нечего тут писать.
С моста на острог не смотрел, с ул Попова, из-за деревьев, выглядит оч хорошо.
В.Шапран, 24 апреля 2018 10:33
интересно, а почему устаревшая хвалебная "новость" от 18.04.2018 (об илющенковском остроге) продолжает оставаться на первой странице?

Сейчас она датирована вчерашним числом 23.04.2018, хотя комментарии от 18.04.2018. Или это комментарии к будущей публикации?

И кстати, Эржена Мансорунова написала этот материал от имени Курьера. В Курьере есть такая журналистка ?
a.danilov, 24 апреля 2018 10:40
висит и висит. Вам-то что?

Дата публикации определяет место в новостной ленте. К дате комментариев отношения не имеет. Первую дату публикации(если вносили правки, также как и сами правки) всегда можно увидеть в админке.

Да, есть. Ну, или даже если нет- представьте, что это чей-то творческий псевдоним. Для вас что-то поменялось?
Александр Власенко, 26 апреля 2018 08:30
статью прочёл, комментарии - нет. хочу использовать возможность высказать идею: а не поднять ли нам настоящий Бердск со дна морского?! В середине 80-х во время учёбы наши преподаватели уже тогда говорили, что ГЭС себя не оправдывает и не обеспечивает эл/энергией сам город, не говоря уже об области! что её строительство было ошибкой, навеянной бредовыми идеями типа "повернём реки вспять!" Пользы не получилось никакой, зато вреда: населённых пунктов сколько затопили, на климат и погоду, мне кажется, такой огромный водоём тоже влияет. Все эти ежегодные заторы льда на Оби и затопления тоже, думаю, из этой же песни. Предлагаю: вернуть Обь в её историческое русло! Поднять со дна место, где был исторический Бердск и другие поселения.
Александр Власенко, 26 апреля 2018 08:54
... вернуть в русло значит слить море... через шлюзы или дамбу демонтировать (это инженеры лучше знают, но раз смогли перекрыть реку - возможно и "открыть" её). Чтобы Обь была рекой, а не морем...

Ваше мнение ценно: оставьте комментарий

войдите или зарегистрируйтесь, тогда Вам не придется вводить имя каждый раз, и Вы сможете настроить себе "аватар".
Ознакомьтесь с правилами комментирования