Основатель «Бессмертного полка» Сергей Лапенков: Есть штаб управления у Нового года? У «полка» его тоже нет

Вслед за Томском «Бессмертный полк» прошагал по улицам Бердска. «Партийная колонна с 100 портретами Сталина и 100 флагами — это партийная колонна. Зачем она нужна в «Бессмертном полку»?», рассуждает Сергей Лапенков. (ИНТЕРВЬЮ)

Основатель «Бессмертного полка» Сергей Лапенков: Есть штаб управления у Нового года? У «полка» его тоже нет
Сергей Лапенков встает в колонну «Бессмертного полка» с портретом деда, Героя Советского Союза Ивана Лапенкова

С каждым годом множатся ряды «Бессмертного полка» в Бердске. Теперь уже многие бердчане говорят, что родные фронтовиков выстраиваются в колонну на 9 Мая давно, и это уже традиция. Но прошло не так уж много времени. Первый «Бессмертный полк» прошагал 9 Мая 2012 года в Томске. И организаторами акции, которая уже превратилась в народную, стали трое журналистов. Один из них Сергей Лапенков. Он рассказал читателям «Курьер. Среда. Бердск», как возникла идея «Бессмертного полка», и что происходит с этим движением в России и мире сейчас.

Сергей, как родилась идея «Бессмертного полка»?

— Идея пришла в голову Игорю Дмитриеву, это мой товарищ, который сейчас живет в Санкт-Петербурге. В 2011-2012 году мы были журналистами Томской телекомпании «ТВ-2». Каждый год 9 мая мы встречались в Лагерном саду у стел, где выбиты имена томичей, ушедших на фронт. Там есть имя деда Игоря. Туда приходил наш третий товарищ — Сергей Колотовкин, на стеле выбито имя и его деда. Имени моего деда на стеле нет — он призывался на фронт из Красноярского края. Для нас было важно принести цветы в День Победы к Вечному огню. Когда наши дети были помладше, мы приводили и их, чтобы они видели ветеранов. Чтобы они понимали, что 9 Мая — это не какие-то там дядьки на трибуне или марширующие судебные приставы. В Томске нет гарнизона, и у нас маршировали те, кто носит погоны, в том числе и судебные приставы. Нам важно было, чтобы дети понимали: благодаря стареньким ветеранам выиграли войну. Ребятишки дарили им цветы. Но с каждым годом ветеранов становилось все меньше, и в 2011 году Игорь предложил прийти к Мемориалу славы с портретами наших дедов, мол, таким образом получится, что они вернутся в этот день, и снова это поколение можно будет считать главным на этом празднике. Идея показалась хорошей, на следующий год про нее вспомнили и решили так сделать. Дальше позвали людей. И они пришли, чтобы вместе с нами пройти по этому первому маршруту «Бессмертного полка» — от площади Новособорной до Лагерного сада. Вышло более 6000 томичей.

Кто придумал название акции «Бессмертный полк»?

— Все тот же человек, живущий в Санкт-Петербурге. Игорь Дмитриев. Было несколько вариантов названия акции. Например, «Забытый полк», но как мы выяснили, такой проект существует. Да и не совсем это название нам подходило, мы как раз хотели обратного — чтобы не было забытых солдат, жен солдат. Остановились на «Бессмертном полку». Это такой собирательный образ. В голову приходят ассоциации — «Слово о полку Игореве», «Однополчанин» — обобщающее название фронтового товарищества.

Ваше отношение к тому, что власть городов запретила проводить в Казахстане и Белоруссии шествие «Бессмертного полка»? В Актобе сослались на то, что жители жалуются, что после шествия портреты оказываются в урнах или их просто бросают на улице, и само шествие создает заторы. В Витебске сослались на то, что жителям достаточно участвовать в акции «Беларусь помнит».

— Это немножко разные истории. Что происходит в Актюбинске, я не понимаю, потому что в других городах Казахстана, начиная со столицы, никаких проблем нет. И мы знаем, что там будет проводиться «Бессмертный полк». Наоборот власть где-то даже пытается историю «Бессмертного полка» сделать своей. В Белоруссии, видимо, идет отстройка. По ряду вопросов Белоруссия отстраивается от того, что связано с Россией. Не так радикально, может быть, как это происходит на Украине сегодня. Но какая-то тенденция есть.

По вашему мнению, как реагировать на то, что портреты после шествия «Бессмертного полка» кто-то оставляет на улице, стоит ли делать из этого трагедию?

— Я такие случаи знаю, но их очень мало. И надо понимать, что «Бессмертный полк» — это история огромного масштаба. И кто-то действительно может оставить транспарант. В Томске за время проведения акции может быть два раза люди поднимали транспарант, звонили мне и я их забирал. Они у меня потом хранились. По разным причинам это может произойти. Люди не идеальны. За этим, как правило, стоят какие-то административные ресурсы. Портреты бросают те, кому их раздали. Делают портреты героев-земляков и раздают их школьникам. Необходимо каждый такой случай делать предметом гласности. Тем чаще об этом говорится, тем реже эти случаи происходят.

Идея «Бессмертного полка» плавно перешла на государственный уровень, проходят трансляции шествия. Выиграла ли акция, что власть взяла ее под опеку, или проиграла?

— В регионах иногда бывают странные люди, про которых надо рассказывать. Вологодские депутаты в этом году и депутаты Единой России в некоторых других городах разместили афиши, на которых приглашали людей на «Бессмертный полк». Но, конечно, в центре была фамилия депутата, обещали еще сделать бесплатные транспаранты. Когда об этом написали СМИ, афиши убрали. Это история четырех городов, в которых осенью пройдут выборы. Очевидно, таким образом, они планируют свою предвыборную кампанию. Но это глупость несусветная. Что касается федеральной власти, то здесь эта история федералами не управляется. В Москве проходит «Бессмертный полк», его показывают федеральные каналы. Как они могли бы его не показать? Как человек будет распоряжаться своей памятью, никакая власть за него не решит, если даже будет что-то ему предлагать, рекомендовать или навязывать. У меня тут один человек сказал: «Что твой дед войну выиграл, ее Сталин выиграл». Нет, мой дед выиграл войну, он обе ноги на этой войне оставил.

Есть ли пункт управления акции «Бессмертный полк» в России? Проходит ли координация между городами?

— В каждом городе есть координатор «Бессмертного полка». Мы между собой общаемся. Для многих людей — это народная традиция, им все равно, кто организует колонну. У нас есть сайт, координаторы, почта. Мы получаем информацию и публикуем ее. Люди обращаются к нам, когда случаются проблемы или нужен совет. Но не более того. Мы не пишем директивы, не рассылаем инструкции. Есть устав «Бессмертного полка», прочтите его и сделайте так, как там написано. Традицией нельзя управлять из одного центра. Есть штаб управления Новым годом? Такого нет. Только календарь им управляет. И нам хотелось бы, чтобы и 9 Мая было таким же понятным для людей событием. Наступает 9 Мая. Что это такое? Это день памяти в моей семье. Моего дедушки, который был на фронте, бабушки, которая его ждала. Больше ничего не нужно. Пойдет ли человек в колонне или на кладбище, соберет за столом семью и вспомнит фронтовиков, какая разница, все равно в нашем понимании это будет «Бессмертный полк».

Бердск стал вторым городом в России после Томска, который провел акцию «Бессмертный полк». Ведется ли организаторами акции статистика и хронология?

— Исчерпывающей хронологии нет. На нашем сайте moypolk.ru есть летопись, в которой обозначены основные этапы. На страницах городов есть координаторы. У нас сейчас сайт переехал на ресурс mail.ru, некоторые детали пока не перенесены. Для нас эта задача не приоритетная, со временем будет неважно, где и когда появился «Бессмертный полк». Нас волнует, чтобы не исковеркали его смысл. Что касается сайта, то очень важна история, которая сейчас там происходит. Потому что эта личные архивы людей, почти 450 тыс. историй, которые люди занесли на сайт. В прямом смысле — это абсолютная идея «Бессмертного полка», которая воплощена в народной летописи. Благодаря этой базе данных люди друг друга находят. Такие случаи происходят практически ежемесячно. Видят фотографию солдата, а это тот же самый человек, что и на фотографии, которая хранится у них дома. Это троюродные, четвероюродные родственники. Были и случаи, когда братья и сестры друг друга находили. Просто кинематографические истории. Их можно рассказывать долго. Девушка из Америки нашла своих родственников в России благодаря фотографии брата ее прадеда, которую на сайте обнаружила. Некоторое время назад на сайте появился поисковый центр. Волонтеры помогают собирать информацию, объясняют, куда нужно обратиться, куда написать. Мы за год около 1000 адресных запросов обработали. Теперь это для нас даже важнее, чем все шествия.

К акции «Бессмертный полк» присоединяются другие страны и континенты. Может ли акция перерасти в мировую, когда люди независимо от России будут вставать в ряды «Бессмертного полка»?

— Это уже произошло. Только вчера разговаривал с человеком из штата Амазония. Они собираются там провести «Бессмертный полк». У них очень маленькая диаспора — несколько человек, русских, армян, болгар. Акцию «Бессмертный полк» уже проводят более 80 стран.

В вашем представление есть ли итоговое оформление акции, во что она может превратится через несколько лет?

-Если будет все так, как мы рассказывали выше, все может превратиться в смесь Первомая или 7 ноября. Меньше всего хотелось бы, чтобы это все произошло. Чтобы это не стало политическим жестом. Эта история должна оставаться человеческой историей. Люди должны уметь находить внутри этой истории, если у них разные идеологические модели мира перед глазами, возможность для себя разговаривать друг с другом. В этом может быть будущее не только «Бессмертного полка», но и нашей страны. Иначе мы ее снова раздерем на части.

Нужно ли продвигать авторов идеи «Бессмертного полка» или достаточно, что она получит статус «народной»?

— Мы вообще не собирались долго фиксироваться на истории «Бессмертного полка». Была такая иллюзорная надежда, что работы нескольких лет хватит для того, чтобы «Бессмертный полк» стал той самой народной традицией, с теми самыми принципами 2012 года. Тот устав, который у нас написан, был составлен после проведения первого «Бессмертного полка», и мы его написали, опираясь на наши ощущения и впечатления людей, которые собрались на Новособорной площади в Томске. Это были люди без политических флагов, без каких-либо маркеров, без корпоративных брендов, это были люди, для которых была важна их семейная память. Мы не увидели в колонне ни одного портрета Сталина. В колонне шли горожане, земляки, люди разных сословий, и в иное время многие из них не оказались бы вместе. А 9 Мая 2012 года они, встав в «Бессмертный полк», стали тем сообществом людей, которое представляло прекрасную модель возможной жизни в нашей стране. Когда люди могут отложить ради чего-то разногласия в сторону и не превращать память о своих предках, о войне в какую-то баррикаду. Принципы были списаны с первого «полка». Это не политическая и не коммерческая история, она не должна использоваться для пиара — впереди колонны у нас не было полководцев, чиновников. История полка стала расходиться, еще очень важный момент — это все таки была история эстафеты. Такая история рукопожатий. Первые 20 городов «полка» — это мои знакомые, люди, с которыми я был связан, работая на радио, телевидении, в газетах. Акция «Бессмертный полк» уже стала народной. Но в колоннах «Бессмертного полка» теперь многое происходит. Если людям не рассказывают, что это за история, то иногда можно увидеть разные явления. В этом году очень активно ведут себя левые организации, которые считают, что Победа была выиграна благодаря Сталину. В этом году мы подписали некую общую платформу, некие общие принципы проведения «Бессмертного полка» с организацией «Бессмертный полк России». Она была создана в 2016 году, мы ее критиковали, не персонально эту организацию, а персонально ее руководителей. Около года назад руководство там поменялось. К созданию любых организаций вокруг «Бессмертного полка» мы относимся настороженно. Мы и себя не считаем организацией, хотя у нас есть юридическая печать. Мы, в первую очередь, считаем себя сообществом людей, потому что это состояние гораздо ценнее, важнее, устойчивее, чем любая организация. С руководителем «Бессмертного полка России» Артемом Хуторским мы подписали так называемые принципы «Бессмертного полка». Там было сказано, что мы очевидно наблюдаем спекуляцию отдельных политических партий с символикой советского времени и портретами военачальников. Мы считаем, что история «Бессмертного полка», и в этом мы с Хуторским сходимся, это история семейной памяти. Если портреты военачальников несут их внуки, наверное, это нормально. Но мы видим, что эти портреты тиражируются и выносятся активистами КПРФ, «Сути времени». Партийная колонна с 100 портретами Сталина и 100 флагами — это партийная колонна. Зачем она нужна в «Бессмертном полку»?

Какими были ваши первые ощущения от первой проведенной акции «Бессмертный полк» в Томске?

— Я просто поверил в людей. Были сложные времена, в том числе и для нашей телекомпании. Вокруг люди, которые не могут разговаривать друг с другом, которые доходят из-за идеологических фетишей до состояния исступления. Они вдруг оказались человечнее, чем можно было подумать. И это была история, вселяющая надежду.

Встаете ли вы в ряды «Бессмертного полка» и с чьим портретом?

— Если встаю в ряды «Бессмертного полка», то с фотографией своего деда Героя Советского Союза Ивана Адамовича Лапенкова. Он прошел две войны — Финскую и Великую Отечественную. Был разведчиком, замполитом роты. Он умер, когда мне было 6 лет. C дедом связаны удивительные впечатления от жизни. У деда не было ног. Его тяжело ранило на территории Германии. Победу он встречал в госпитале. Ему ампутировали обе ноги. Ребенок же ничего не знает о мире, он воспринимает его в тех ощущениях, которые у него есть. Для меня дед был человек без ног. Потому что бабушка сказал, что он был на войне. Я понимал, что если ты был на войне, страшная штука, у тебя может не быть ног. Дедушка был очень живым во всех смыслах человеком. Несмотря на увечье, которое он получил, он был большим жизнелюбом: живым остался, а ведь многих своих товарищей закопал. Домой вернулся, где его ждали жена и двое сыновей. Помню летом меня привезли к бабушке. Небольшая двухкомнатная квартирка. Я просыпаюсь в спальне на раскладушке. Бабушка на кухне что-то стряпает. Дед поднимается, садится на кровати, вытаскивает из-под нее свои деревянные «ноги». Пристегивает протезы и буквально вскакивает на них. Мне потом рассказывали родные, что они не знали, как он воевал, я потом об этом в книжках читал.

Мнение читателей
5
0
2
1
Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Спасибо за ваш голос
Моё мнение Комментарий Поделиться

От редакции

Вы участвуете в шествии «Бессмертного полка»?

Сибиряк, 07 мая 2019 22:35
Спасибо деду за победу!
Спасибо Сергею Лапенкову и его друзьям за инициативу "Бессмертного полка".
Вы достойны народной благодарности.
Спасибо Галине Панчевой за эту статью.
С наступающим Вас Праздником - Днем Победы, Бердчане!
СЛОБОДАН, 08 мая 2019 21:10
Если запретить портрет СТАЛИНА, то - по логике - надо разрешить портрет Гитлера??
Аноним, 08 мая 2019 00:37
Оба деда воевали в ВОВ, но не участвую и родственников отговорил.

Во первых это очень смахивает на крёстный ход только вместо икон - фотографии. А что такое религия (как и прочие культы) - многие уже поняли.

Во вторых - почему культ именно и только ВОВ? А афганская война чем хуже? Чеченская? Первая мировая? Война 1812 года?..

Спросите себя - ходили ли в своё время те, кто воевал во второй мировой, с портретами воевавших в первой мировой (между прочим она случилась всего полтора поколения спустя). Или они всё-таки делали что-то более разумной и полезное и в том числе и поэтому победили?

Во третьих (и, пожалуй главная) эта война закончилась три поколения назад. Так может хватит уже? Не пора ли начать жить нормально мирной жизнью? Или война - это то, ради чего мы тут в принципе живём?

Короче жить надо нормальной жизнью, а не заигрывать с богом войны. Не будите лихо...
Ольга, 08 мая 2019 10:07
Это Ваше мнение. У меня другое. Это моя семья, и День Победы для нас большой праздник. И я не хочу, чтобы дети забывали или не знали, какой ценой досталась Победа в этой страшной войне. И потом, кто Вам мешает сделать что то своё? Если для Вас важна Афганская или Чеченская война?
Аноним, 08 мая 2019 12:11
Ну естественно, вы тоже имеете право на свое мнение.

Я тоже не хожу на эту акцию (правда по другой причине), но понимаю тех, кто ходит. При этом я тоже не хочу, чтобы дети забывали историю, в том числе историю своей семьи и стараюсь сделать для этого все возможное.

Но поколения уходят, этого не вернуть. Действительно, рано или поздно эти фотографии станут нашим внукам и правнукам всего лишь картинкой. Это мы застали наших дедов и у нас есть какая-то связь с ними. Для моей дочери это тоже еще в какой то степень живо, поскольку она застала прабабушку, так что ее умерший прадедушка для нее тоже еще как-то незримо присутствует. Но дальше - это просто нереально.
Ольга, 10 мая 2019 10:34
Это жизнь, все течет, все меняется. Но пока мы живы мы будем помнить.
Аноним, 08 мая 2019 20:57
9 мая-это конец Второй Мировой войны (если Вам это не известно),поэтому несут портреты героев этой войны,а не Чеченской или Афганской.
Аноним, 09 мая 2019 21:02
На само деле точку во второй мировой поставили на Курильских островах и боевые действия на островах полностью закончились 5 сентября 1945 года.
Аноним, 08 мая 2019 11:38
У меня тут один человек сказал: «Что твой дед войну выиграл, ее Сталин выиграл». Нет, мой дед выиграл войну, он обе ноги на этой войне оставил.

Подробнее на Курьер.Среда.Бердск: https://kurer-sreda.ru/2019/05/07/423873-osnovatel-bessmertnogo-polka-sergej-lapenkov-est-shtab-upravleniya-u-novogo-goda-u-polka-ego-tozhe-net#comments
Виктор Андреевич, 08 мая 2019 15:51
Хочу спросить у организаторов "Бессмертного полка"
Чем их деды лучше ПИОНЕРОВ-ГЕРОЕВ, МОЛОДОЙ ГВАРДИИ, ЗОИ КОСМОДЕМЬЯНСКОЙ и десятков тысяч героев войны, которые не оставили потомства по самым разным причинам, включая молодость?
ПОЧЕМУ ПОРТРЕТЫ НЕСТИ МОГУТ ТОЛЬКО РОДСТВЕННИКИ?
А если это не так, то в чем вам не угодил, например, маршал Василевский? Почему его портрет может нести только родственник?
Аноним, 08 мая 2019 17:58
Да потому что акция создавалась именно для того, чтобы вспомнить и увековечить своих родных - тех, о ком не пишут в учебниках, о ком не снимают фильмы, но помнят внуки и правнуки. Это попытка рассказать о рядовых участниках боевых действий. Рядовых не в смысле званий, разумеется.

Ничего не имею против тех, кого вы упомянули, но их портретов достаточно много в книгах и учебниках. Впрочем, если вы захотите нести фото маршала, думаю у вас никто не потребует подтверждения родства. Ну или создайте свою акцию, и придумайте для нее свои правила.
Виктор Андреевич, 08 мая 2019 19:15
Уважаемый Аноним,
Во-первых, боюсь, что учебник по истории Вы в последний раз брали в руки в раннем детстве.
Если Вы в этом учебнике (довольно подробном) найдете пионеров-героев, то можете себя причислить к ним
http://лена24.рф/История_России_9_класс_Данилов/index.html
Во-вторых, имена, которые на слуху, перечислены лишь, чтобы было понятно, что есть ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей, которые не оставили потомства, и память о них, не менее важна, чем память о тех, у кого есть живые родственники.
Аноним, 08 мая 2019 20:29
"Во-вторых, имена, которые на слуху, перечислены лишь, чтобы было понятно, что есть ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей, которые не оставили потомства, и память о них, не менее важна, чем память о тех, у кого есть живые родственники."

Только не надо всё извращать! Ну не понесёте вы портрет "неизвестного героя" у которого не осталось родственников! Потому, что на этом политически спекулировать неполучиться! А на портрете сталина, запросто, можно политических очков для КПРФ на халяву нахватать!
Виктор Андреевич, 09 мая 2019 16:07
Кто же из нас ИЗВРАЩАЕТ?
Оказывается все дело в Сталине?
Так так и напишите в своем Уставе, почему из-за вашей трусости страдает все высшее командование Красной Армии в годы войны и те, у кого нет родственников?
Ложь, всюду ложь! А ведь заявляете, что вне политики.
Аноним, 08 мая 2019 21:34
знаете, с тех пор как над советской историей стали всячески изгаляться и подменять смыслы и понятия , мы (наша семья ) решили не ходить на эту "акцию"...
всегда наши советские ветераны ходили с красными ленточками на таких парадах , а не с какими то георгиевскими лентами, которые просто искусственно ввели по сути , специально ...чтобы убрать память о советском, просто подменяют понятия ,где могут...ну, не было в советской армии понятия георгиевской ленты,зачем её искусственно приплетать? ..
уж не говорю,что при нынешнем кремлевском "капитализме" - " едросизме" фактически проводится социально-экономическая политика "государство вам ничего не должно" - а наши деды за такое государство точно не воевали....
Аноним, 09 мая 2019 19:16
Либералы тут как тут! Везде успевают вставить свое ядовитое политизированное мнение. Тьфу на вас!
Аноним, 09 мая 2019 19:19
Не нравится вам акция - не ходите на неё, пусть идут те, кому ценна память предков.
Аноним, 09 мая 2019 20:56
Чем нести чушь лучше помолчать.

С осени 1941 года частям, соединениям и кораблям за мужество и героизм личного состава, проявленные при защите Отечества, присваивалось почётное звание «гвардейская», «гвардейский». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года был учреждён нагрудный знак «Гвардия». Несмотря на то, что знак «Гвардия» был учреждён как единый, в ВМФ ВС СССР решили учредить свой гвардейский знак (народное название — «Морская Гвардия»). Так, начальник организационно-строевого управления НК ВМФ капитан 2-го ранга Б. М. Хомич предложил прямоугольную пластину (применявшуюся в русской армии и на флоте) обтянуть чёрно-оранжевой лентой, а также использовать последнюю на бескозырках матросов[17]. Нарком ВМФ адмирал Н. Г. Кузнецов приказом № 142 от 10 июня 1942 года утвердил эти знаки отличия. 5 мая 1943 года он же утвердил к изданию «Иллюстрированное описание знаков различия личного состава ВМФ СССР», в котором присутствует Гвардейская лента.

Также шёлковая муаровая лента с пятью продольными равными по ширине чередующимися полосками — три чёрного и две оранжевого цвета, с краями окаймлёнными узенькими оранжевыми полосками 1мм — прилагалась к различным советским наградам 1943—1945,1975,1985 гг: к самой массовой медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945» , ордену Славы всех степеней; использовалась на медали «За взятие Берлина», юбилейной медали «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945» 1975, юбилейной медали «Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945» 1985.

Википедию читай и просвещайся
Ольга, 09 мая 2019 22:02
Так вы сами внимательно перечитайте. Гвардейская!!! лента! Почему она вдруг стала сейчас именоваться георгиевской?
Аноним, 10 мая 2019 10:30
В статье пойдет речь о том, как в наших умах произошла подмена понятий советской — «Гвардейской ленты» на «Георгиевскую» — ленту белогвардейцев, а позже предателей-власовцев.
https://streebogblog.wordpress.com/2017/02/26/%d0%b3%d0%b5%d0%be%d1%80%d0%b3%d0%b8%d0%b5%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b3%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%b4%d0%b5%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bf/
Аноним, 10 мая 2019 10:36
1) Георгиевскую ленту во время ВОВ носили предатели-власовцы.
2) Георгиевской ленты не было в советской наградной системе.
аноним, 10 мая 2019 07:04
Гордиться чужими подвигами не велика честь,обычно это любят делать те кто на свои не способен.

Ваше мнение ценно: оставьте комментарий

войдите или зарегистрируйтесь, тогда Вам не придется вводить имя каждый раз, и Вы сможете настроить себе "аватар".
Ознакомьтесь с правилами комментирования